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劉世錦:中國(guó)經(jīng)濟(jì)還未觸底 明年年中還有下行壓力 本文來源于：網(wǎng)易財(cái)經(jīng) 發(fā)布時(shí)間：2016-12-27 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)12月27日訊 2016年行將結(jié)束，今年的宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直被人們所熱議，從GDP增長(zhǎng)目標(biāo)到樓市全面調(diào)控，從人民幣匯率波動(dòng)到營(yíng)改增的稅收改革，民生問題再度成為市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)。對(duì)此，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦接受了網(wǎng)易財(cái)經(jīng)旗下易金經(jīng)直播平臺(tái)的專訪，深度解讀2016年的宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展。劉世錦指出，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒有觸底。他表示，“觸底不會(huì)一次就看得很清楚，可能需要一個(gè)反復(fù)，需要多次驗(yàn)證，比如說過一段時(shí)間，我們的一個(gè)基本判斷是如果房地產(chǎn)投資減速，減速以后它對(duì)其它行業(yè)也會(huì)有影響，估計(jì)在明年年中左右經(jīng)濟(jì)還會(huì)有往下走的壓力，不過我們估計(jì)幅度可能不會(huì)太大，但壓力肯定是存在的，我們需要觀察在往下走的時(shí)候這個(gè)點(diǎn)是不是比上一個(gè)低點(diǎn)更低，如果更低的話那不排除它進(jìn)一步往下走的可能性，如果它基本持平甚至還略高一點(diǎn)，那我們就可以關(guān)注它是不是在走出一個(gè)新的平臺(tái)�！� 在談及人民幣匯率貶值預(yù)期的問題時(shí)，劉世錦指出，美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒那么強(qiáng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒那么差，從經(jīng)濟(jì)基本面上來講，其實(shí)并不支持人民幣大幅度貶值，特別是相對(duì)于美元來講大幅度貶值的基礎(chǔ)。而且如果從結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別是供給側(cè)改革能有一個(gè)實(shí)質(zhì)性推進(jìn)，從中期、長(zhǎng)期來講，人民幣其實(shí)還有升值的潛力。但現(xiàn)在主要是有些預(yù)期可能在人民幣貶值過程中會(huì)發(fā)揮比較大的作用，這個(gè)需要時(shí)間來消化，也不要太著急。 以下為采訪實(shí)錄： 劉世錦：我們也不說價(jià)格信號(hào)有沒有一些扭曲或是放大的并不真實(shí)的信號(hào)，但我覺得市場(chǎng)信號(hào)總體來講還是最值得關(guān)注和尊重的。 從這個(gè)角度來講，我想從一個(gè)大的角度來看，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的是2016年，其實(shí)我更關(guān)注的是整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程，過去六年中國(guó)經(jīng)濟(jì)是回落態(tài)勢(shì)，我們的解釋是由高速增長(zhǎng)（10%左右的平臺(tái)）轉(zhuǎn)向了中速增長(zhǎng)的平臺(tái)，是這樣一個(gè)轉(zhuǎn)換期，我的觀點(diǎn)是現(xiàn)在已經(jīng)非常接近底部。 剛才講去產(chǎn)能、去庫存實(shí)際上都是從這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型再平衡的角度來看，供給側(cè)調(diào)整到位的表現(xiàn)。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛提到供給側(cè)逐步到位的表現(xiàn)，現(xiàn)在是接近底部的狀態(tài)，我知道您之前也提到過我們還沒有到底部，只是接近底部，這樣的指標(biāo)您也提出過，從需求側(cè)和供給側(cè)兩方面分析這個(gè)事情，如果從需求側(cè)，它的出口、投資甚至房地產(chǎn)，這些有沒有準(zhǔn)確的區(qū)間或標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)定它今年到底、認(rèn)定它明年到底，甚至后年到底，有沒有一個(gè)區(qū)間范圍讓我們判定什么時(shí)候是底部，什么時(shí)候是“L”型走穩(wěn)了？ 劉世錦：從需求側(cè)來看，由于我們過去很多年的高增長(zhǎng)都是由高投資帶動(dòng)的，出口、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、房地產(chǎn)，出口現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)觸底了，我就不展開說了，本來今年想看能不能恢復(fù)正增長(zhǎng)，現(xiàn)在看來總體來說還是負(fù)增長(zhǎng)。 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)占整個(gè)投資比重最高點(diǎn)是在2010年左右，最近一些年總體有回調(diào)態(tài)勢(shì)，但它波動(dòng)幅度比較大，因?yàn)樗钦�(wěn)定增長(zhǎng)的主要工具，所以它很大程度上是政府穩(wěn)增長(zhǎng)的節(jié)奏和政策有比較強(qiáng)的相關(guān)性。 再就是房地產(chǎn)，經(jīng)過多年高速增長(zhǎng)以后在2014年又出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有不同看法，有些人認(rèn)為就是短期回調(diào)，但我們認(rèn)為它就是歷史性拐點(diǎn)，因?yàn)槎嗵幏康禺a(chǎn)，70%的城鎮(zhèn)居民住宅的歷史需求峰值是1200萬到1300套住房，這個(gè)峰值達(dá)到以后對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)投資，從它的總量上和增長(zhǎng)速度上，它逐步是持平并逐步回落的態(tài)勢(shì)，這是一個(gè)正常的發(fā)展。 其實(shí)你會(huì)看到，在去年，2015年9月份的時(shí)候，房地產(chǎn)投資當(dāng)月同比已經(jīng)逐漸回落，但今年供應(yīng)突變，一線城市房?jī)r(jià)飆升，帶動(dòng)了房地產(chǎn)投資的回升，但我們認(rèn)為這可能還是一段時(shí)間的現(xiàn)象，并沒有改變剛才我講的大的判斷，房地產(chǎn)投資需求已經(jīng)出現(xiàn)了歷史需求峰值，這個(gè)判斷我認(rèn)為還是有效的。所以我們估計(jì)在今后一段時(shí)間，比如半年或者再長(zhǎng)一段時(shí)間，房地產(chǎn)投資會(huì)逐步下來，會(huì)進(jìn)入一種常態(tài)。 常態(tài)是什么呢？就是低速增長(zhǎng)、零增長(zhǎng)甚至負(fù)增長(zhǎng)，如果到了這個(gè)狀態(tài)，可以認(rèn)為房地產(chǎn)基本就調(diào)整到位了。 這樣的話，我剛才講的“三大需求”，我簡(jiǎn)稱“三只靴子”，應(yīng)該說都會(huì)觸底。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這是您對(duì)觸底的判斷。 劉世錦：是。所以我們現(xiàn)在就看房地產(chǎn)投資的增長(zhǎng)速度，如果房地產(chǎn)投資到一種常態(tài)，我剛才講的，那基本上低速增長(zhǎng)，甚至零增長(zhǎng)、負(fù)增長(zhǎng)。房地產(chǎn)投資到位，整個(gè)投資總體上也調(diào)整到位，從需求側(cè)來看也是調(diào)整到位，就是觸底了。 供給側(cè)我剛才講了，有兩個(gè)重要指標(biāo)，一個(gè)就是工業(yè)品出廠價(jià)格，經(jīng)歷了54個(gè)月的負(fù)增長(zhǎng)，今年9月份由負(fù)轉(zhuǎn)正。工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)現(xiàn)在也恢復(fù)了正增長(zhǎng)，這兩個(gè)指標(biāo)也顯示了供給端的調(diào)整。所以我們大的判斷在2017年或者稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間，也就是我們講的今后一兩年有很大概率經(jīng)濟(jì)觸底。 但我想說，觸底不會(huì)一次就看得很清楚，可能需要一個(gè)反復(fù)，需要多次驗(yàn)證，比如說過一段時(shí)間，我們的一個(gè)基本判斷是如果房地產(chǎn)投資減速，減速以后它對(duì)其它行業(yè)也會(huì)有影響，估計(jì)在明年年中左右經(jīng)濟(jì)還會(huì)有往下走的壓力，不過我們估計(jì)幅度可能不會(huì)太大，但壓力肯定是存在的，我們需要觀察在往下走的時(shí)候這個(gè)點(diǎn)是不是比上一個(gè)低點(diǎn)更低，如果更低的話那不排除它進(jìn)一步往下走的可能性，如果它基本持平甚至還略高一點(diǎn)，那我們就可以關(guān)注它是不是在走出一個(gè)新的平臺(tái)。 在這個(gè)新的平臺(tái)上，它也會(huì)有一些小的波動(dòng)，我稱之為大L型+小W型。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：大L型您是認(rèn)可的。 劉世錦：它要走出下面這條“邊”，也就是中速增長(zhǎng)的平臺(tái)，這個(gè)過程中也會(huì)有小波動(dòng)，但這個(gè)波動(dòng)是在一個(gè)新的平臺(tái)上波動(dòng)的，不會(huì)再繼續(xù)往下走，所以我們講L型，所謂觸底，一個(gè)準(zhǔn)確含義并不是有些人期待的一觸底就反彈，溫柔一點(diǎn)叫“U”型反彈，粗暴一點(diǎn)叫“V”型反彈，上7%甚至8%，最近我看也有這種預(yù)測(cè)，說明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)不會(huì)上7%，有這種預(yù)測(cè)的不多，但也有，實(shí)際上是反映了一種期待，對(duì)于觸底的理解，認(rèn)為觸底以后就會(huì)反彈了。 但我想說，所謂觸底不是在一個(gè)相同平臺(tái)上，有個(gè)回落以后觸底然后反彈上來，不是這個(gè)情況，它是由10%作業(yè)的高速增長(zhǎng)平臺(tái)轉(zhuǎn)向中速增長(zhǎng)的平臺(tái)，它是一個(gè)平臺(tái)切換的過程，實(shí)際上進(jìn)入到了一個(gè)新的增長(zhǎng)平臺(tái)，所以它是不會(huì)有太大反彈的。 相反，我們強(qiáng)調(diào)觸底的準(zhǔn)確含義就是它不再下降，它穩(wěn)住了，在新的平臺(tái)上逐步穩(wěn)住，會(huì)有一些小的波動(dòng)，所以我們明年就是要觀察，是不是會(huì)出現(xiàn)新的平臺(tái)上的小波動(dòng)，如果小的波動(dòng)能夠走上幾次，那這個(gè)新平臺(tái)就會(huì)起來。 也有一種觀點(diǎn)，有人認(rèn)為觸底以后可能還穩(wěn)不住，還得往下滑，但根據(jù)我們的研究，觸底以后就是找到了一個(gè)新的均衡點(diǎn)，這個(gè)均衡點(diǎn)能夠持續(xù)一段時(shí)間，根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，比如日本的經(jīng)驗(yàn)，5年、10年甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間，是有可能持續(xù)的。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：將會(huì)成為一個(gè)新的平臺(tái)。 劉世錦：所以我們講經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)，這才是一個(gè)典型意義上的新常態(tài)。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛也說了，L型底部是L型這一橫比較寬，在寬的底部會(huì)有W型的上下波動(dòng)，但您預(yù)計(jì)明年中期可能會(huì)有向下沖擊的壓力。 劉世錦：往下沖擊，這時(shí)候我們需要觀察，還要再看，L型的下面中速增長(zhǎng)的平臺(tái)現(xiàn)在是不是逐步出現(xiàn)了，明年年中我覺得是可以觀察的，看能不能得到一次驗(yàn)證。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才說雖然聲音不多，但依然有人預(yù)測(cè)GDP增長(zhǎng)7%以上，馬上就2017年了，今年有可能是6.7%左右的增長(zhǎng)了，您認(rèn)定明年的增長(zhǎng)在哪個(gè)區(qū)間可能性比較大呢？ 劉世錦：從我本人來講，我對(duì)這種預(yù)測(cè)不是很感興趣，另外現(xiàn)在都不是多出一個(gè)百分點(diǎn)，0.1%或0.2%個(gè)百分點(diǎn)，高一點(diǎn)低一點(diǎn)，這不是很有意義，需要觀察，總的來講，我剛才強(qiáng)調(diào)的是平臺(tái)，這是具有實(shí)質(zhì)意義的。 另外中央已經(jīng)多次強(qiáng)調(diào)我們不能再搞GDP指標(biāo)了，也調(diào)整過思路，GDP不是優(yōu)先的、前置性的指標(biāo)，先定GDP是多少，再安排其它工作，順序是要調(diào)過來的。 實(shí)際上我們特別強(qiáng)調(diào)的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該有一個(gè)好的狀態(tài)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么多年“轉(zhuǎn)型再平衡”，就是由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向未來新的平臺(tái)，我認(rèn)為就是中速增長(zhǎng)平臺(tái)在轉(zhuǎn)型過程這種段時(shí)間我們的速度可以說是中高速，如果將來走穩(wěn)以后新的平臺(tái)出來，我以為就是一個(gè)中速增長(zhǎng)平臺(tái)，但我認(rèn)為速度是結(jié)果，更重要的是要考慮這種狀態(tài)。 我曾經(jīng)提過“六可”指標(biāo)：就業(yè)可充分、企業(yè)可盈利、財(cái)政可增收、風(fēng)險(xiǎn)可控制、居民收入可增長(zhǎng)、資源環(huán)境可持續(xù)。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：觀察這六個(gè)指標(biāo)。 劉世錦：我認(rèn)為這還是有效的。如果這六個(gè)指標(biāo)都很好，或者處在一個(gè)合理區(qū)間，那么和它對(duì)應(yīng)的速度是多少，就是一個(gè)合理的、正常的、可持續(xù)的速度，它是一個(gè)結(jié)果。我們的思維方式上需要做一個(gè)轉(zhuǎn)換，把增長(zhǎng)速度作為優(yōu)先的、前置性的指標(biāo)，實(shí)際上我們是要追求一個(gè)好的狀態(tài)，速度就變成了一個(gè)結(jié)果性的指標(biāo)。如果這個(gè)狀態(tài)很好，和它對(duì)應(yīng)的速度是多少就是多少，是相匹配的，這樣它才是一個(gè)好的、可持續(xù)的速度，否則如果目前階段達(dá)不到某個(gè)速度，一定要搞速度指標(biāo)，強(qiáng)行為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)速度指標(biāo)做一些實(shí)行，最后好的狀態(tài)可能就被破壞了，或者它不會(huì)出現(xiàn)，或者是我剛才講的那六個(gè)方面的指標(biāo)，有一些一定是會(huì)變差的。比如風(fēng)險(xiǎn)可控制，你能控制嗎？控制不了，為了把速度搞得很高就要搞投資，現(xiàn)在杠桿率已經(jīng)很高了，你再繼續(xù)搞投資，就要加大杠桿率，加大融資力度，實(shí)際上是在擴(kuò)大風(fēng)險(xiǎn)，一旦守不住底線，最后經(jīng)濟(jì)是要出大問題的，速度將來可能就是大起大落了。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：實(shí)際上應(yīng)該是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系相匹配的狀態(tài)。 劉世錦：所以剛才我講的是核心觀點(diǎn)，以后經(jīng)濟(jì)還是要強(qiáng)調(diào)一個(gè)好的狀態(tài)，速度要由優(yōu)先的、前置性指標(biāo)轉(zhuǎn)變成事后被決定的指標(biāo)。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛提到未來中速狀態(tài)其實(shí)是更穩(wěn)定、甚至反而對(duì)經(jīng)濟(jì)形成新平臺(tái)后持續(xù)發(fā)展（動(dòng)力的狀態(tài)），這兩年提得比較多的“中等收入陷阱”，我知道您之前也說過，中國(guó)不會(huì)走向拉美國(guó)家的中等收入陷阱，比如我們真正進(jìn)入到中速平臺(tái)發(fā)展以后，我們相對(duì)面臨的哪些問題會(huì)體現(xiàn)出來，或者我們是否需要克服中等收入陷阱的障礙？ 劉世錦：中等收入陷阱最初是世行提的概念，最近我看到有人對(duì)“中等收入陷阱”這個(gè)提法到底是不是準(zhǔn)確提出了不同看法。 我就說，按照世行的定義來講，中國(guó)不大可能落入拉美式的中等收入陷阱，有一組數(shù)據(jù)可以看，有一個(gè)指標(biāo)叫做購買力平價(jià)，美國(guó)有個(gè)有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家麥迪森，用他的一套統(tǒng)計(jì)方法，那個(gè)數(shù)據(jù)叫所謂國(guó)際PPP，中國(guó)和日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣、香港、新加坡，和亞洲這些追趕型經(jīng)濟(jì)體，它們?cè)鲩L(zhǎng)都有一個(gè)規(guī)律，經(jīng)過二三十年高速增長(zhǎng)以后當(dāng)人均GDP達(dá)到11000國(guó)際元的時(shí)候，剛才我講的購買力平價(jià)的指標(biāo)，才開始回落。 但是拉美那些國(guó)家，包括巴西、阿根廷，他們基本沒有超過7000國(guó)際元，大概都是在6000國(guó)際元，或者更低水平上就開始回落了。 我的意思是什么呢？中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)超過11000國(guó)際元了，中國(guó)將來可能還會(huì)落入其它陷阱，會(huì)遇到其它問題，但它不大可能落入拉美式的中等收入陷阱，因?yàn)樗窃?000國(guó)際元以前出的問題，現(xiàn)在我們已經(jīng)10000國(guó)際元了。 當(dāng)然不是說我們現(xiàn)在沒問題，我們面臨的問題挑戰(zhàn)還是很多的，可能從短期來講，現(xiàn)在我們還是要特別注重控風(fēng)險(xiǎn)，底線還是要守住，發(fā)展基礎(chǔ)要打牢。從中長(zhǎng)期來講，關(guān)鍵我們還是要轉(zhuǎn)型升級(jí)，特別是增長(zhǎng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的比重，使它發(fā)揮更大的作用。 一個(gè)核心問題就是要提高全要素生產(chǎn)率，這是核心問題，如果你的要素生產(chǎn)率是在逐步提升的，達(dá)到大家比較滿意的水平，我們的中速增長(zhǎng)平臺(tái)才能走得穩(wěn)、走得好、走出效率。 關(guān)于中速增長(zhǎng)平臺(tái)，最近我看到有些人有悲觀的看法，他們說中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后相當(dāng)長(zhǎng)一旦時(shí)間還會(huì)處在L型的低迷狀態(tài)，有這種說法，言下之意，這個(gè)狀態(tài)不是好的狀態(tài)，或者他認(rèn)為，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)緩過勁兒變好了，就不會(huì)是L型，這個(gè)看法都是不對(duì)的，L型下面這條邊是我們講的中速增長(zhǎng)新的平臺(tái)，它是正常的，實(shí)際上是典型意義上中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)。 但這個(gè)平臺(tái)要走得好，最關(guān)鍵是要解決提升全要素生產(chǎn)率的問題，這個(gè)問題解決得好，我們能夠保持五年、十年甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間，日本實(shí)際上在這個(gè)平臺(tái)上走了二十年，日本五十年代、六十年代增長(zhǎng)很快，1972年左右下了一個(gè)臺(tái)階，達(dá)到11000國(guó)際元，然后70年代、80年代，20年時(shí)間日本經(jīng)濟(jì)基本是4%到5%的增長(zhǎng)速度，中速增長(zhǎng)平臺(tái)。 韓國(guó)現(xiàn)在正在經(jīng)歷這樣一個(gè)中速增長(zhǎng)平臺(tái)，大體上它是5%到6%的增長(zhǎng)，中國(guó)進(jìn)入中速增長(zhǎng)平臺(tái)以后，將來保持5%到6%的增長(zhǎng)速度是有可能的，因?yàn)槲覀儑?guó)家比較大，經(jīng)濟(jì)回旋余地比較大，互補(bǔ)性比較強(qiáng)。比如看到我們有些地方的經(jīng)濟(jì)可能遇到比較大的困難，最近東北經(jīng)濟(jì)遇到的困難比較多，增長(zhǎng)速度現(xiàn)在也是負(fù)增長(zhǎng)，但是你會(huì)看到東南沿海地區(qū)增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的，包括內(nèi)地有些地方轉(zhuǎn)型升級(jí)。 不同地區(qū)之間有一個(gè)對(duì)沖效應(yīng)，這是中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)很重要的優(yōu)勢(shì)，放在其他國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)體量只相當(dāng)于我們一個(gè)省的體量，甚至相當(dāng)于我們一個(gè)市的體量，它出了問題，整個(gè)國(guó)家就出問題了，它沒有回旋余地或?qū)_余地。 中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上就是，可能我們某些地區(qū)、某些行業(yè)會(huì)遇到相當(dāng)大的困難或風(fēng)險(xiǎn)，但它有比較大的對(duì)稱或內(nèi)部互相吸收的能力，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上來講會(huì)在中速增長(zhǎng)圈保持一個(gè)5%到6%的增長(zhǎng)速度相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，應(yīng)該說還是有可能的。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：接下來得跟您聊聊一個(gè)大事兒，關(guān)于稅的問題，大家都知道之前營(yíng)改增是整個(gè)大事，不管是企業(yè)經(jīng)營(yíng)還是社會(huì)都非常關(guān)注，您之前提過中國(guó)相比國(guó)外很多國(guó)家，稅負(fù)還是相對(duì)較多，是有區(qū)別的，這個(gè)區(qū)別主要存在于哪些大的方面，您能給大家講講嗎？整體上我們的稅負(fù)結(jié)構(gòu)，相對(duì)于國(guó)外一些發(fā)達(dá)國(guó)家或發(fā)展中國(guó)家，我們的稅負(fù)上是不是存在一些相對(duì)國(guó)外一些國(guó)家有優(yōu)勢(shì)的地方？ 劉世錦：稅這個(gè)問題相當(dāng)復(fù)雜，總的來講中國(guó)現(xiàn)在的稅負(fù)結(jié)構(gòu)應(yīng)該還是以間接稅為主，發(fā)達(dá)國(guó)家是以直接稅為主，我們將來也要實(shí)現(xiàn)這樣的走向。最近減稅呼聲比較高，我們?cè)谟行┓矫鎽?yīng)該說稅負(fù)還是比較高的，也有減稅的必要性。 但是我以前也談過一個(gè)觀點(diǎn)，減稅這個(gè)問題不同國(guó)家、不同發(fā)達(dá)國(guó)家還是要從實(shí)際出發(fā)，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)減速，我們的稅收應(yīng)該說還算可以，但在有些地方，比如我剛才講到的，有些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較低，遇到了較大困難，它的稅收、財(cái)政收入下降幅度更大，但支出是剛性的，特別是其中相當(dāng)一部分，關(guān)于保證民生的支出，一分錢都不能少，有些甚至還要增加。 所以從整個(gè)國(guó)家來講，還是要從大的收支平衡的角度來看減的空間有多大，把一種呼聲、一種壓力和一種可行性，或者說我們短期能做什么，中期能做什么，（把這些因素）結(jié)合起來看。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才您說有些支出是剛性的，不能少，涉及到民生。但總體來說有營(yíng)改增和下降趨勢(shì)之下，財(cái)政赤字的壓力明年會(huì)不會(huì)進(jìn)一步加大？我們知道今年調(diào)到3%了，大家可能也比較關(guān)注這次的調(diào)整，明年年初定調(diào)的財(cái)政赤字壓力，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)有可能繼續(xù)上調(diào)呢？ 劉世錦：應(yīng)該說在今年“兩會(huì)”以后，一些數(shù)據(jù)是公布了。但我個(gè)人感覺到，在我們這樣的轉(zhuǎn)型期，財(cái)政政策應(yīng)該更加積極有效，這是沒問題的但我們的財(cái)政赤字再往上抬，空間也不一定那么大。不要說搞財(cái)政赤字是為了實(shí)現(xiàn)某一個(gè)增長(zhǎng)的目標(biāo)，為了保GDP的增長(zhǎng)目標(biāo)再去把財(cái)政赤字搞大，這個(gè)剛才道理已經(jīng)講了，可能有些地方副作用也是比較大。所以現(xiàn)在財(cái)政支出還是要和供給側(cè)改革緊密結(jié)合，主要用于補(bǔ)短板的地方，而不是為了達(dá)到某個(gè)增長(zhǎng)的目標(biāo)，作為一種宏觀刺激的手段在那兒用，這可能是一個(gè)重要的觀察問題的視角。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：盡量不把它調(diào)整成硬性指標(biāo)，而是相匹配的就比較合適。 劉世錦：對(duì)。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛剛提到稅負(fù)，大家關(guān)心得比較多，但這一年還有一個(gè)繞不開的匯率問題，從去年618匯改之后一直都是熱點(diǎn)，現(xiàn)在大家從市場(chǎng)上看到的反應(yīng)是貶值幅度比較大，其實(shí)也是美元相對(duì)走強(qiáng)的趨勢(shì)，會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)相對(duì)穩(wěn)定的區(qū)間，在這波貶值之后，還是說后面有怎樣的趨勢(shì)？您對(duì)這方面有什么看法？ 劉世錦：最近匯率人民幣貶值的壓力確實(shí)比較大，這里面有幾個(gè)方面的因素： 1、美元的主動(dòng)升值，包括人民幣在內(nèi)的其它貨幣對(duì)美元都有所貶值。所以你要觀察美元的升值是不是具有可持續(xù)性，這個(gè)問題也是需要考慮的。 2、從經(jīng)濟(jì)的基本面來講，我個(gè)人的觀點(diǎn)，人民幣其實(shí)并不存在大幅度貶值的基礎(chǔ)。最近網(wǎng)上有句話“人無貶基”，縮寫，你們老說人民幣沒有大幅度貶值的基礎(chǔ)，但人民幣不是一直在貶值嗎？應(yīng)該說這段時(shí)間人民幣是有所貶值的，但主要是針對(duì)美元的，如果是對(duì)一籃子貨幣的話，基本是穩(wěn)定的。 3、我們現(xiàn)在的貶值離所謂大幅貶值還有很大的距離，你看國(guó)際上有些貨幣，貶的不是3%，5%，而是30%，50%，人民幣是不可能出現(xiàn)那種貶值的。 4、從基本面上來說，美國(guó)經(jīng)濟(jì)最近走得比較強(qiáng)，特別特朗普公布了一些未來有可能要做的事情，一些政策變量，也使大家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)預(yù)期，美聯(lián)儲(chǔ)加了一次息，明年有可能還加兩到三次，倒是有這個(gè)預(yù)期，但很多人擔(dān)心美國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是有那么強(qiáng)，往上加息對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有另外一種制約因素，這個(gè)問題可能也需要考量。 其實(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，從它內(nèi)在增長(zhǎng)動(dòng)力來講，也沒有那么強(qiáng)，比如所謂創(chuàng)新，這些東西對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP的增長(zhǎng)能產(chǎn)生多大帶動(dòng)作用，現(xiàn)在還看不出來。 另外他們明年要搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、搞減稅，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有一定刺激，但到底能到什么程度，可能還需要觀察，未必像現(xiàn)在有些人估計(jì)得那么樂觀。這是一個(gè)方面。 另外一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去六年指標(biāo)一直在回調(diào)，下行壓力比較大，這樣容易產(chǎn)生悲觀預(yù)期，但我剛才講了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這一兩年會(huì)逐步走穩(wěn)，我們會(huì)觸底，然后進(jìn)入一個(gè)中速增長(zhǎng)的平臺(tái)，也就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步走穩(wěn)了。 所以我還是想說一句話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒那么強(qiáng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒那么差，從經(jīng)濟(jì)基本面上來講，其實(shí)并不支持人民幣大幅度貶值，特別是相對(duì)于美元來講大幅度貶值的基礎(chǔ)。這個(gè)結(jié)論我覺得還是有效的。 而且如果我們結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別是供給側(cè)改革能有一個(gè)實(shí)質(zhì)性推進(jìn)，從中期、長(zhǎng)期來講，人民幣其實(shí)還有升值的潛力。但現(xiàn)在主要是有些預(yù)期可能在人民幣貶值過程中會(huì)發(fā)揮比較大的作用，這個(gè)我需要時(shí)間來消化，我們也不要太著急。 我預(yù)期現(xiàn)在也是一項(xiàng)重要任務(wù)，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議講“穩(wěn)中求進(jìn)”，首先是要穩(wěn)預(yù)期，穩(wěn)預(yù)期強(qiáng)調(diào)我們要堅(jiān)持基本經(jīng)濟(jì)制度，要加強(qiáng)對(duì)產(chǎn)權(quán)制度的保護(hù)，要穩(wěn)定企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家的預(yù)期和信心。我覺得這個(gè)工作還是很重要的，穩(wěn)預(yù)期這方面能有一個(gè)進(jìn)展的話，對(duì)人民幣匯率也是會(huì)有幫助的。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才提到了美國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況、世界經(jīng)濟(jì)，最后提到了穩(wěn)預(yù)期的情況，因?yàn)榻衲暌荒暧袀�(gè)貫穿世界經(jīng)濟(jì)的熱點(diǎn)，“黑天鵝事件”，包括英國(guó)脫歐，意大利公投、美國(guó)大選，其實(shí)都形成了一種不穩(wěn)定因素，展望明年，不穩(wěn)定預(yù)期因素相對(duì)還會(huì)較多、繼續(xù)增長(zhǎng)，還是現(xiàn)在難以估計(jì)到明年會(huì)有哪些不穩(wěn)定因素打亂世界經(jīng)濟(jì)的秩序？ 劉世錦：去年的“黑天鵝”比較多，一只飛起來了另一只又飛起來了，甚至有人講現(xiàn)在是一群“黑天鵝”。這種現(xiàn)象我覺得在明年還會(huì)延續(xù)，到明年大家可能認(rèn)為它就不是“黑天鵝”了，而是“白天鵝”，因?yàn)橐呀?jīng)習(xí)以為常了。 現(xiàn)在最大的不確定性就是特朗普上臺(tái)以后會(huì)干什么，現(xiàn)在我們看到很多會(huì)議、很多場(chǎng)合中人們都在猜特朗普會(huì)干什么，這是一個(gè)方面。再一個(gè)就是歐洲，除了英國(guó)之外其它一些國(guó)家，政治結(jié)構(gòu)也出現(xiàn)了一些新的變化。 這里面我想說一句，其實(shí)這些變化表明了不論美國(guó)也好、歐洲也好，它們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了很多變化，“黑天鵝”從它出生、長(zhǎng)大到飛起來，它都是符合生物學(xué)規(guī)律的，這一點(diǎn)上沒什么不一樣，只是人們過去把它能夠飛起來的反映社會(huì)基礎(chǔ)的很多現(xiàn)象忽略了，但現(xiàn)在它飛起來，你就不能不重視，這當(dāng)中包括全球化。 總體上來講，（全球化）給全世界人民、給各個(gè)國(guó)家都帶來了好處，但這個(gè)好處分配不均。再一個(gè)，國(guó)家內(nèi)部對(duì)不同階層、不同地區(qū)、不同產(chǎn)業(yè)的影響力不一樣，那些得到好處相對(duì)比較少的人，他們的反應(yīng)可能會(huì)更加劇烈，包括現(xiàn)在的技術(shù)革命，我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)要起決定性作用，在有些市場(chǎng)國(guó)家，當(dāng)結(jié)構(gòu)發(fā)生比較大的變化以后，怎么解決再就業(yè)的問題，怎么解決職業(yè)培訓(xùn)和轉(zhuǎn)換的問題，怎么加強(qiáng)社會(huì)保障體系的建設(shè)，利益關(guān)系的調(diào)整這個(gè)問題如果解決不好，整個(gè)社會(huì)是不穩(wěn)定的，它會(huì)以某種方式把能量釋放出來，有些國(guó)家的政治家們看到了這一點(diǎn)，他在利用這個(gè)機(jī)會(huì)，他認(rèn)為是一些機(jī)會(huì)。 所以我想說，今年的“黑天鵝”到明年就變成“白天鵝”了，為什么呢？實(shí)際上它反映了另外一種狀態(tài)，或者一種發(fā)展趨勢(shì)，或者說社會(huì)發(fā)展的一種規(guī)律，我們從更寬泛的層面、更深更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角來觀察是會(huì)發(fā)現(xiàn)的。 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：謝謝劉老師，今天我們主要就是聊宏觀經(jīng)濟(jì)這些問題，希望下次有機(jī)會(huì)一起再來談其它問題。 劉世錦：好。 |
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